Chronologie Lokalnamen - Versionsgeschichte

Schlatter: Weiterleitung nach Schreibweise Lokalnamen erstellt

2011-09-02T20:47:16Z

Weiterleitung nach Schreibweise Lokalnamen erstellt

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	#redirect [[Schreibweise ~~Orts- und~~ Lokalnamen]]		#redirect [[Schreibweise Lokalnamen]]

Schlatter am 16. Januar 2007 um 04:55 Uhr

2007-01-16T04:55:10Z

← Nächstältere Version		Version vom 16. Januar 2007, 04:55 Uhr
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	~~== Baustelle ==~~		#redirect [[Schreibweise Orts- und Lokalnamen]]

Schlatter am 14. Januar 2007 um 20:16 Uhr

2007-01-14T20:16:49Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. Januar 2007, 20:16 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	== Baustelle ==		== Baustelle ==
	~~Test Tabelle~~

	{\|
	~~\|Zelle 1~~
	~~\|Zelle 2~~
	\|-
	~~\|Zelle 3~~
	~~\|Zelle 4~~
	\|}

	~~Warum ist das Thema emotional ?~~

	[http://gitta.info/LayoutDesign/en/multimedia/PDF_Letttering_Maps_of_Switzerland.pdf Die Grundsätze zur Schreibung von geografischen Namen (aus Internet Lehrgang Gitta)] sind eine kurze Zusammenfassung der ''Weisungen 1948'' in vereinfachter Form. Bemerkenswert in diesem Dokument ist die Bemerkung «Mit Ausnahme solcher extremer Formulierungen, die von kantonalen Nomenklaturkommissionen gelegentlich vorgeschlagen wurden, hat sich die mundartliche Schreibweise allgemein bewährt und durchgesetzt. Trotzdem führt die Schreibweise immer wieder zu Kontroversen, wie kaum ein anderes Element der topographischen Karte.»

Schlatter am 14. Januar 2007 um 14:16 Uhr

2007-01-14T14:16:11Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. Januar 2007, 14:16 Uhr
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	\|Zelle 4		\|Zelle 4
	\|}		\|}

			Warum ist das Thema emotional ?

			[http://gitta.info/LayoutDesign/en/multimedia/PDF_Letttering_Maps_of_Switzerland.pdf Die Grundsätze zur Schreibung von geografischen Namen (aus Internet Lehrgang Gitta)] sind eine kurze Zusammenfassung der ''Weisungen 1948'' in vereinfachter Form. Bemerkenswert in diesem Dokument ist die Bemerkung «Mit Ausnahme solcher extremer Formulierungen, die von kantonalen Nomenklaturkommissionen gelegentlich vorgeschlagen wurden, hat sich die mundartliche Schreibweise allgemein bewährt und durchgesetzt. Trotzdem führt die Schreibweise immer wieder zu Kontroversen, wie kaum ein anderes Element der topographischen Karte.»

Schlatter am 7. Januar 2007 um 09:52 Uhr

2007-01-07T09:52:48Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2007, 09:52 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	== Baustelle ==		== Baustelle ==
			Test Tabelle

			{\|
			\|Zelle 1
			\|Zelle 2
			\|-
			\|Zelle 3
			\|Zelle 4
			\|}

Schlatter am 28. Dezember 2006 um 08:49 Uhr

2006-12-28T08:49:02Z

Änderungen zeigen

Schlatter am 28. Dezember 2006 um 08:25 Uhr

2006-12-28T08:25:32Z

← Nächstältere Version		Version vom 28. Dezember 2006, 08:25 Uhr
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	=== Weisungen 1948 ===		=== Schreibregeln Weisungen 1948 ===
	'''Die''' [http://www.lokalnamen.ch/bilder/weisungen_1948.pdf Weisungen 1948]''' bilden notgedrungen einen Kompromiss zwischen schriftsprachlicher, traditioneller und mundartlicher Schreibung und kommen in manchen Einzelheiten mehr den praktischen Bedürfnissen und dem sprachlichen Taktgefühl entgegen als wissenschaftlicher Folgerichtigkeit und strengen Prinzipien.'''		'''Die''' [http://www.lokalnamen.ch/bilder/weisungen_1948.pdf Weisungen 1948]''' bilden notgedrungen einen Kompromiss zwischen schriftsprachlicher, traditioneller und mundartlicher Schreibung und kommen in manchen Einzelheiten mehr den praktischen Bedürfnissen und dem sprachlichen Taktgefühl entgegen als wissenschaftlicher Folgerichtigkeit und strengen Prinzipien.'''

Schlatter am 28. Dezember 2006 um 08:21 Uhr

2006-12-28T08:21:25Z

Schlatter: /* Wie sollen künftig Orts- und Lokalnamen geschrieben werden? */

2006-12-28T08:20:09Z

Wie sollen künftig Orts- und Lokalnamen geschrieben werden?

← Nächstältere Version		Version vom 28. Dezember 2006, 08:20 Uhr
Zeile 158:		Zeile 158:
	* Heute hat sich die Situation geändert und es wird auch in der Schule vermehrt die Schriftsprache gepflegt.		* Heute hat sich die Situation geändert und es wird auch in der Schule vermehrt die Schriftsprache gepflegt.
	* Die Benutzer und Gemeinden wünschen heute generell weniger Mundart als Weisungen 1948.		* Die Benutzer und Gemeinden wünschen heute generell weniger Mundart als Weisungen 1948.
	* Orts- und Lokalnamen z.B. von Chur, welche aus einer ~~Amtluchen~~ Vermessung vor 1900 stammen, sind kaum in eine Mundartform zu überführen, da sich die Schreibweisen längst eingebürgert haben und in Hunderten von Registern, Erlassen ~~vorhanden~~ sind.		* Orts- und Lokalnamen z.B. von Chur, welche aus einer Amtlichen Vermessung vor 1900 stammen, sind kaum in eine Mundartform zu überführen, da sich die Schreibweisen längst eingebürgert haben und in Hunderten von Registern, Erlassen enthalten sind.
	* Falls die Weisungen 1948 modifiziert werden sollen, dann eher Richtung weniger als mehr Mundart.		* Falls die Weisungen 1948 modifiziert werden sollen, dann eher Richtung weniger als mehr Mundart.

Schlatter: /* Anforderungen der Benutzer */

2006-12-28T08:19:00Z

Anforderungen der Benutzer

← Nächstältere Version		Version vom 28. Dezember 2006, 08:19 Uhr
Zeile 131:		Zeile 131:
	# Orts- und Lokalnamen sind Referenznamen. Im Zusammenspiel mit Strassen- und Stationsnamen wie auch mit Namen von Fachdaten, eignen sich die Weisungen 1948 wesentlich besser als die Schreibweise gemäss Leitfaden Toponymie 2006 [[Zusammenspiel\| vgl. Zusammenspiel von Orts- und Lokalnamen mit Strassen- und Stationsamen sowie Namen von Fachdaten]]		# Orts- und Lokalnamen sind Referenznamen. Im Zusammenspiel mit Strassen- und Stationsnamen wie auch mit Namen von Fachdaten, eignen sich die Weisungen 1948 wesentlich besser als die Schreibweise gemäss Leitfaden Toponymie 2006 [[Zusammenspiel\| vgl. Zusammenspiel von Orts- und Lokalnamen mit Strassen- und Stationsamen sowie Namen von Fachdaten]]
	# Orts- und Lokalnamen sollen einfach schreib- und lesbar sein. Diese Forderung wird durch den Leitfaden Toponymie 2006 nicht erfüllt.		# Orts- und Lokalnamen sollen einfach schreib- und lesbar sein. Diese Forderung wird durch den Leitfaden Toponymie 2006 nicht erfüllt.
	# Orts- und Lokalnamen sollen allgemein auf Akzeptanz stossen. Bei Mundartnahen Schreibweisen ist dies äusserst fraglich und es muss in Kauf genommen werden, dass parallel verschiedenen Schreibversionen existieren. Ziel wäre eine einzige offizielle Schreiform.		# Orts- und Lokalnamen sollen allgemein auf Akzeptanz stossen. Bei Mundartnahen Schreibweisen ist dies äusserst fraglich und es muss in Kauf genommen werden, dass parallel verschiedenen Schreibversionen existieren. Ziel wäre, eine einzige offizielle Schreiform.

	== Wie Weiter ? ==		== Wie Weiter ? ==

← Nächstältere Version		Version vom 28. Dezember 2006, 08:21 Uhr
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	* [[Definition Orts- und Lokalnamen \|'''Definition von Orts- und Lokalnamen''']]		* [[Definition Orts- und Lokalnamen \|'''Definition von Orts- und Lokalnamen''']]
	* '''Zweck von Orts- und Lokalnamen'''. Grundsatz 1 Weisungen 1948: ''Mit der Schreibweise der Lokalnamen ist die eindeutige und übereinstimmende Bezeichnung der Örtlichkeiten bei jedem schriftlichen Gebrauch anzustreben; die Namen sollen leicht zu schreiben und zu lesen sein und von den Einheimischen ohne weiteres verstanden werden. Damit wird die irrtumsfreie Orientierung und Verständigung über Orte am ehesten gewährleistet.''		* '''Zweck von Orts- und Lokalnamen'''. Grundsatz 1 Weisungen 1948: ''Mit der Schreibweise der Lokalnamen ist die eindeutige und übereinstimmende Bezeichnung der Örtlichkeiten bei jedem schriftlichen Gebrauch anzustreben; die Namen sollen leicht zu schreiben und zu lesen sein und von den Einheimischen ohne weiteres verstanden werden. Damit wird die irrtumsfreie Orientierung und Verständigung über Orte am ehesten gewährleistet.''


	== Schreibregeln ==		== Schreibregeln ==
Zeile 25:		Zeile 26:
	Zu berücksichtigen ist auch, dass Orts- und Lokalnamen nicht nur der einheimischen Bevölkerung dienen müssen, sondern einem internationalen Publikum.		Zu berücksichtigen ist auch, dass Orts- und Lokalnamen nicht nur der einheimischen Bevölkerung dienen müssen, sondern einem internationalen Publikum.
	Je mundartnaher Orts- und Lokalnamen geschrieben werden, desto lächerlicher wirken sie. In Kanton Schaffhausen wurde ein "Hemmentalertal" in ein"Hämedalertaal" geändert. Es ist schlichtweg nicht vorstellbar, dass der Schissplatz "Hemmentalertal" in Schiessplatz "Hämedalertaal" umbenannt würde. Auch eine [[Änderungen_Schreibweise_Lokalnamen#.C3.84nderungen_in_der_Amtlichen_Vermessung_in_der_Gemeinde_Schleitheim_SH \| Flurnamenkarte von Schleitheim]] wirkt lächerlich. Es ist nicht verwunderlich, dass in blogwiese bei dieser Dialektomanie von einem Schildbürgerstreich, einer riesigen Arbeitsbeschaffung und Verschwendung von Steuergeldern gesprochen wird. Wegen der Dialektomanie muss in Kauf genommen werden, dass mehrere Schreibformen existieren, die traditionelle, pragmatische Schreibform und extremmundartliche Schreibformen, was dem Zweck vor Orts- und Lokalnamen zuwiderläuft.		Je mundartnaher Orts- und Lokalnamen geschrieben werden, desto lächerlicher wirken sie. In Kanton Schaffhausen wurde ein "Hemmentalertal" in ein"Hämedalertaal" geändert. Es ist schlichtweg nicht vorstellbar, dass der Schissplatz "Hemmentalertal" in Schiessplatz "Hämedalertaal" umbenannt würde. Auch eine [[Änderungen_Schreibweise_Lokalnamen#.C3.84nderungen_in_der_Amtlichen_Vermessung_in_der_Gemeinde_Schleitheim_SH \| Flurnamenkarte von Schleitheim]] wirkt lächerlich. Es ist nicht verwunderlich, dass in blogwiese bei dieser Dialektomanie von einem Schildbürgerstreich, einer riesigen Arbeitsbeschaffung und Verschwendung von Steuergeldern gesprochen wird. Wegen der Dialektomanie muss in Kauf genommen werden, dass mehrere Schreibformen existieren, die traditionelle, pragmatische Schreibform und extremmundartliche Schreibformen, was dem Zweck vor Orts- und Lokalnamen zuwiderläuft.


	=== Entwurf Schreibregeln 1947 ===		=== Entwurf Schreibregeln 1947 ===
	Mundart ist generell schwierig zu schreiben. Es existieren keine offiziellen Schreibregeln. Besonders schwierig ist es, mundartliche Orts- und Lokalnamen zu schreiben, will man oben genannte Probleme berücksichtigen.		Mundart ist generell schwierig zu schreiben. Es existieren keine offiziellen Schreibregeln. Besonders schwierig ist es, mundartliche Orts- und Lokalnamen zu schreiben, will man oben genannte Probleme berücksichtigen.
	1947 hatte der Bund versucht, den extremmundartlichen Ansatz zur Schreibung vor Orts- und Lokalnamen zu verfolgen, ist aber damit klar gescheitert. Der Bund strebt berechtigterweise eine Harmonisierung und Normierung der Schreibweise von Orts- und Lokalnamen an. Es ist nicht nachvollziehbar, dass der Bund schon 1947, wie dann auch mit den Entwürfen 2005 und 2006 der Meinung sein kann, mit einer extremmundartlichen Schreibung von Orts- und Lokalnamen könne eine Harmonisierung und Normierung erreicht werden. Extremmundartliche Schreibung berücksichtigt die zahlreichen, lautlichen Besonderheiten unserer Mundarten, welche von Ort zu Ort und sogar innerhalb eines Ortes verschieden sein können.		1947 hatte der Bund versucht, den extremmundartlichen Ansatz zur Schreibung vor Orts- und Lokalnamen zu verfolgen, ist aber damit klar gescheitert. Der Bund strebt berechtigterweise eine Harmonisierung und Normierung der Schreibweise von Orts- und Lokalnamen an. Es ist nicht nachvollziehbar, dass der Bund schon 1947, wie dann auch mit den Entwürfen 2005 und 2006 der Meinung sein kann, mit einer extremmundartlichen Schreibung von Orts- und Lokalnamen könne eine Harmonisierung und Normierung erreicht werden. Extremmundartliche Schreibung berücksichtigt die zahlreichen, lautlichen Besonderheiten unserer Mundarten, welche von Ort zu Ort und sogar innerhalb eines Ortes verschieden sein können.


	=== Empfehlungen Eduard Imhof ===		=== Empfehlungen Eduard Imhof ===
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	[http://www.lokalnamen.ch/#22 Details über Eduard Imhof]		[http://www.lokalnamen.ch/#22 Details über Eduard Imhof]


	=== Weisungen 1948 ===		=== Weisungen 1948 ===
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	[[Schreibweise_Orts-_und_Lokalnamen#27.10.1948_Weisungen_f.C3.BCr_die_Erhebung_und_Schreibweise_der_Lokalnamen_bei_Grundbuchvermessungen_in_der_deutschsprachigen_Schweiz \| weitere Details über Weisungen 1948]]		[[Schreibweise_Orts-_und_Lokalnamen#27.10.1948_Weisungen_f.C3.BCr_die_Erhebung_und_Schreibweise_der_Lokalnamen_bei_Grundbuchvermessungen_in_der_deutschsprachigen_Schweiz \| weitere Details über Weisungen 1948]]


	=== Entwurf Toponymische Richtlinien 2005 ===		=== Entwurf Toponymische Richtlinien 2005 ===
	Anscheinend hat das Bundesamt für Landestopografie die vielen historischen Akten von 1945-1948 kaum miteinbezogen, als die [http://www.lokalnamen.ch/bilder/Toponym.%20Richtl.%20Kommentierter_Entwurf_Mai_2005.pdf Toponymischen Richtlinien 2005] entworfen wurden. Der Entwurf wurde ähnlich wie 1947 verworfen, da er zu extremmundartlich war.		Anscheinend hat das Bundesamt für Landestopografie die vielen historischen Akten von 1945-1948 kaum miteinbezogen, als die [http://www.lokalnamen.ch/bilder/Toponym.%20Richtl.%20Kommentierter_Entwurf_Mai_2005.pdf Toponymischen Richtlinien 2005] entworfen wurden. Der Entwurf wurde ähnlich wie 1947 verworfen, da er zu extremmundartlich war.


	=== Entwurf Leitfaden Toponymie 2006 ===		=== Entwurf Leitfaden Toponymie 2006 ===
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	Obiger Betrag ist konservativ geschätzt. Bereits eine Änderung eines einzigen Lokalnamens z.B. “Matterhorn” auf “Matterhore”, würde mit ca. 2.8 Mio. Einträgen im Internet über den Daumen gepeilt ca. 280 Mio. Fr. kosten, wenn pro Änderung pauschal 100 Fr. eingesetzt würde. Es geht hier lediglich darum, die Grössenordnungen und dir Problematik aufzuzeigen.		Obiger Betrag ist konservativ geschätzt. Bereits eine Änderung eines einzigen Lokalnamens z.B. “Matterhorn” auf “Matterhore”, würde mit ca. 2.8 Mio. Einträgen im Internet über den Daumen gepeilt ca. 280 Mio. Fr. kosten, wenn pro Änderung pauschal 100 Fr. eingesetzt würde. Es geht hier lediglich darum, die Grössenordnungen und dir Problematik aufzuzeigen.


	=== Anforderungen der Benutzer ===		=== Anforderungen der Benutzer ===
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	# Orts- und Lokalnamen sollen einfach schreib- und lesbar sein. Diese Forderung wird durch den Leitfaden Toponymie 2006 nicht erfüllt.		# Orts- und Lokalnamen sollen einfach schreib- und lesbar sein. Diese Forderung wird durch den Leitfaden Toponymie 2006 nicht erfüllt.
	# Orts- und Lokalnamen sollen allgemein auf Akzeptanz stossen. Bei Mundartnahen Schreibweisen ist dies äusserst fraglich und es muss in Kauf genommen werden, dass parallel verschiedenen Schreibversionen existieren. Ziel wäre, eine einzige offizielle Schreiform.		# Orts- und Lokalnamen sollen allgemein auf Akzeptanz stossen. Bei Mundartnahen Schreibweisen ist dies äusserst fraglich und es muss in Kauf genommen werden, dass parallel verschiedenen Schreibversionen existieren. Ziel wäre, eine einzige offizielle Schreiform.


	== Wie Weiter ? ==		== Wie Weiter ? ==